Jeg er klar over at jeg kører lidt rundt i det samme emne, men jeg er lidt i tvivl om noget som du vist nok har skrevet et par gange.
Hvorfor er det at der er større risiko for at pouchen ikke fungerer hvis man også har haft betændelse i tarmstumpen som jeg har pt??
Jeg har fået at vide at de fjerner det stykke, jeg er virkelig nervøs for operationen nu hvor det nærmer sig (16. april).
Jeg spurgte min stomisygeplejerske om der var større risiko for at pouchen ikke fungerede når man har betændelse i endetarmen, hvortil han svarede nej.
Venligst Eva
Pouch/reservoir (titel ændret af hensyn til emnet)
Forumregler
Spørgsmål/debat vedrørende reservoir og pouch - læs også Stomiforeningen COPAs rådgivende artikel om andre stomityper
Spørgsmål/debat vedrørende reservoir og pouch - læs også Stomiforeningen COPAs rådgivende artikel om andre stomityper
-
Peter Sørensen
risiko
hej Eva
jeg kan godt forstå du er nervøs ,men hold fast i de positive meldinger du får. Dem vil du næsten altid høre mindst om ,selvom de er flest.
Hvorfor er det at der er større risiko for at pouchen ikke fungerer hvis man også har haft betændelse i tarmstumpen som jeg har pt??
Det er der heller ikke, den syge tarm og slimhinde fjernes, ned til lukkemuskelen, således at reservoiret kan forbindes til denne.
jeg kan godt forstå du er nervøs ,men hold fast i de positive meldinger du får. Dem vil du næsten altid høre mindst om ,selvom de er flest.
Hvorfor er det at der er større risiko for at pouchen ikke fungerer hvis man også har haft betændelse i tarmstumpen som jeg har pt??
Det er der heller ikke, den syge tarm og slimhinde fjernes, ned til lukkemuskelen, således at reservoiret kan forbindes til denne.
Kære Peter
Ja jeg ved næsten ikke om jeg skal skrive det her ,men det er desværre ikke helt korrekt det du skriver om pouch operation og betændelse i stumpen. Ved operationen fjernes ganske rigtigt den syge tarm ,MEN der hvor pouchen skal syes fast til lukkemusklen sidder der et stykke tilbage af slimhinden op mod 2 -3 cm. Der kan mildest talt sagtens fortsat være problemer i det område, men nu kun et meget lille område sammenlignet med før så det er lettere at behandle med godt resultat. Man kan ikke undgå denne overgangszone af rent operationstekniske årsager.
Langt de fleste får altså ikke problemer med denne lille rest slimhinde, men vi er altså nogle stykker. Jeg har fået at vide fra hospitalet at der kan være en sammen hæng med mine tidligere symptomer og at det skyldes at sygdommen stadig er aktiv .
Jeg er nu igang med Humira og det går rigtig godt. Er superglad og stor optimist. Jeg ønsker Eva alt muligt held og lykke. Det kan kun blive en gevinst for dig. Skal nok krydse fingre og tænke på dig den 16.
Thorling
Ja jeg ved næsten ikke om jeg skal skrive det her ,men det er desværre ikke helt korrekt det du skriver om pouch operation og betændelse i stumpen. Ved operationen fjernes ganske rigtigt den syge tarm ,MEN der hvor pouchen skal syes fast til lukkemusklen sidder der et stykke tilbage af slimhinden op mod 2 -3 cm. Der kan mildest talt sagtens fortsat være problemer i det område, men nu kun et meget lille område sammenlignet med før så det er lettere at behandle med godt resultat. Man kan ikke undgå denne overgangszone af rent operationstekniske årsager.
Langt de fleste får altså ikke problemer med denne lille rest slimhinde, men vi er altså nogle stykker. Jeg har fået at vide fra hospitalet at der kan være en sammen hæng med mine tidligere symptomer og at det skyldes at sygdommen stadig er aktiv .
Jeg er nu igang med Humira og det går rigtig godt. Er superglad og stor optimist. Jeg ønsker Eva alt muligt held og lykke. Det kan kun blive en gevinst for dig. Skal nok krydse fingre og tænke på dig den 16.
Thorling
Hejsa,jeg ønsker også det bedste for Eva,men jeg må altså gi Thorling ret.
Man kan godt stadig ha problemer i de sidste par cm,som sidder der efter pouch-operationen.
Jeg valgte ileostomi...fordi jeg havde udbrud i enden(stumpen) i et helt år....tog klysma hver dag i det år men udbruddet var der stadig.
Derfor fravalgte jeg pouchen.
Jeg ved godt at man som regel ikke hører de gode historier,da de ikke har brug for at være her,når alt kører som det skal.
Men alt er ikke bare lyserødt,så jeg synes det er vigtigt,at man ved det stadig ka drille,så man ikke får nogle ubehagelige overraskelser...og tænker:hvorfor var der ikke nogen der sagde det???
Eva jeg forstår godt du er nervøs,men lyt til dit indre,jeg ønsker dig virkelig det bedste,rigtig meget held og lykke.
Mange hilsner Gn
Man kan godt stadig ha problemer i de sidste par cm,som sidder der efter pouch-operationen.
Jeg valgte ileostomi...fordi jeg havde udbrud i enden(stumpen) i et helt år....tog klysma hver dag i det år men udbruddet var der stadig.
Derfor fravalgte jeg pouchen.
Jeg ved godt at man som regel ikke hører de gode historier,da de ikke har brug for at være her,når alt kører som det skal.
Men alt er ikke bare lyserødt,så jeg synes det er vigtigt,at man ved det stadig ka drille,så man ikke får nogle ubehagelige overraskelser...og tænker:hvorfor var der ikke nogen der sagde det???
Eva jeg forstår godt du er nervøs,men lyt til dit indre,jeg ønsker dig virkelig det bedste,rigtig meget held og lykke.
Mange hilsner Gn
Hej GN
Vil det så sige at du aldrig har fået lavet en pouch?
Hvis jeg skal lytte til mit indre så er det eneste at jeg for alt i denne verden vil af med denne stomi, jeg har meget svært ved at acceptere den. Jeg er selvfølgelig glad for at det overhovedet kan lade sig gøre at lave disse opr. da jeg jo ellers var død.
Venligst Eva
Vil det så sige at du aldrig har fået lavet en pouch?
Hvis jeg skal lytte til mit indre så er det eneste at jeg for alt i denne verden vil af med denne stomi, jeg har meget svært ved at acceptere den. Jeg er selvfølgelig glad for at det overhovedet kan lade sig gøre at lave disse opr. da jeg jo ellers var død.
Venligst Eva
Hej Eva,
ja jeg har aldrig fået en pouch operation.Jeg valgte at få min endetarm lukket ved første operation,da de fjernede tyktarmen.
Jeg var i den situation,at ha prøvet al medicin.Pentasa klys,prednisolon klys,coliform skum,imurel,prednisolon i højdosis...men intet hjalp....min endetarm ville bare ikke falde til ro.
Jeg tog prednisolon klys i et helt år hver dag,hvilket man normalt ikke må,kun i kure.
Da jeg var indlagt i højdosis,kom en operation på tale fra lægerne.De anbefalede det,da intet havde effekt.
Det gik jeg meget og tyggede på,og var i syv sind,virkelig frygteligt.Skulle jeg vælge pouch eller ileostomi???
Fik at vide at jeg selvfølgelig kunne være en af de heldige,hvor ting går godt ved pouch operation.
Men fik også at vide,at den lille "stump" på 2-3 cm af slimhinden stadig kunne drille,og at nogen er plaget af betændelse i pouchen.Det kan man selvfølgelig få medicin for,og mange kommer vel ud over det.Mens andre er så plaget,at man i nogen tilfælde må fjerne pouchen,og lave en permanent ileostomi.
Jeg orkede heller ikke de operationer,man skulle igennem for en pouch,hader at komme i narkose.
Så i bund og grund,handler det om hvilket menneske man er,hvad man magter,kan acceptere at leve med osv.
Jeg opvejede meget fordele og ulemper ved begge operationer.
Pouch:Flere operationer,betændelse i pouch,vandtynd aff. svie i rumpen,hvis den skulle fjernes,så tynd output som bevirker sværrere optagelse af føde,igen operationer.
Eller måske lykkelig pouchopereret.
Ileostomi:Det at leve med permanent stomi,tyk men god output,får man allergiproblemer,brok,dehydrering.
Når du skriver læser jeg gennem linjerne at du har det svært med stomien,og bare vil af med den.
Jeg tror derfor at det er du skal...følg dit indre sind og ønske og ta chancen.
Man ka ikke vide udfaldet,men være positiv og håbe det bedste.
Mit indre sagde bare noget andet,jeg magtede ikke kampen.Og har i øvrigt en super god kæreste der bare har accepteret min stomi fuldt ud.
Det kommer også an på hvor du er i dit liv,jeg mener alder,har du fået børn osv.
Jeg er selv over 40 og skal ikke ud at score,så det ene med det andet.
Håber ikke mit brev forvirret dig,men har givet dig nogle svar på min beslutning.
Mange hilsner Gn
ja jeg har aldrig fået en pouch operation.Jeg valgte at få min endetarm lukket ved første operation,da de fjernede tyktarmen.
Jeg var i den situation,at ha prøvet al medicin.Pentasa klys,prednisolon klys,coliform skum,imurel,prednisolon i højdosis...men intet hjalp....min endetarm ville bare ikke falde til ro.
Jeg tog prednisolon klys i et helt år hver dag,hvilket man normalt ikke må,kun i kure.
Da jeg var indlagt i højdosis,kom en operation på tale fra lægerne.De anbefalede det,da intet havde effekt.
Det gik jeg meget og tyggede på,og var i syv sind,virkelig frygteligt.Skulle jeg vælge pouch eller ileostomi???
Fik at vide at jeg selvfølgelig kunne være en af de heldige,hvor ting går godt ved pouch operation.
Men fik også at vide,at den lille "stump" på 2-3 cm af slimhinden stadig kunne drille,og at nogen er plaget af betændelse i pouchen.Det kan man selvfølgelig få medicin for,og mange kommer vel ud over det.Mens andre er så plaget,at man i nogen tilfælde må fjerne pouchen,og lave en permanent ileostomi.
Jeg orkede heller ikke de operationer,man skulle igennem for en pouch,hader at komme i narkose.
Så i bund og grund,handler det om hvilket menneske man er,hvad man magter,kan acceptere at leve med osv.
Jeg opvejede meget fordele og ulemper ved begge operationer.
Pouch:Flere operationer,betændelse i pouch,vandtynd aff. svie i rumpen,hvis den skulle fjernes,så tynd output som bevirker sværrere optagelse af føde,igen operationer.
Eller måske lykkelig pouchopereret.
Ileostomi:Det at leve med permanent stomi,tyk men god output,får man allergiproblemer,brok,dehydrering.
Når du skriver læser jeg gennem linjerne at du har det svært med stomien,og bare vil af med den.
Jeg tror derfor at det er du skal...følg dit indre sind og ønske og ta chancen.
Man ka ikke vide udfaldet,men være positiv og håbe det bedste.
Mit indre sagde bare noget andet,jeg magtede ikke kampen.Og har i øvrigt en super god kæreste der bare har accepteret min stomi fuldt ud.
Det kommer også an på hvor du er i dit liv,jeg mener alder,har du fået børn osv.
Jeg er selv over 40 og skal ikke ud at score,så det ene med det andet.
Håber ikke mit brev forvirret dig,men har givet dig nogle svar på min beslutning.
Mange hilsner Gn
Hej,
vil lige komme med en kommentar til GN´s indlæg.
Jeg har dyb respekt for dit valg om permanent ileostomi. Jeg selv er en af de lykkelige pouchopererede (så at sige), og mht. til aff., så kan mit altså både være tykkere end da jeg havde ileostomi, men også tyndere (nogen gange vandtyndt). Det afhænger meget af det mad og drikke jeg indtager, og om jeg husker mit HUSK to gange dagligt.
Men jeg ville altså bare lige tilføje, at pouchopererede (hvor pouchen fungerer optimalt) kan have meget fin tyk aff.
Som dig reagerede jeg heller ikke på al den medicin jeg prøvede (prøvede rigtig meget) mens jeg havde CU, hvorfor jeg valgte en operation.
Med venlig hilsen Louise
vil lige komme med en kommentar til GN´s indlæg.
Jeg har dyb respekt for dit valg om permanent ileostomi. Jeg selv er en af de lykkelige pouchopererede (så at sige), og mht. til aff., så kan mit altså både være tykkere end da jeg havde ileostomi, men også tyndere (nogen gange vandtyndt). Det afhænger meget af det mad og drikke jeg indtager, og om jeg husker mit HUSK to gange dagligt.
Men jeg ville altså bare lige tilføje, at pouchopererede (hvor pouchen fungerer optimalt) kan have meget fin tyk aff.
Som dig reagerede jeg heller ikke på al den medicin jeg prøvede (prøvede rigtig meget) mens jeg havde CU, hvorfor jeg valgte en operation.
Med venlig hilsen Louise
Hej Louise,
okay det var jeg så ikke klar over.Har kun hørt om tynd aff. og rød rumpe.
Synes det er godt du er her i forummet som lykkelig pouch-opereret.Det kan Eva blandt andet ha glæde af.
Jeg kan selvfælgelig også lige få mit tvivls øjeblik om jeg nu valgte rigtigt,når jeg læser om dig.Men når jeg så tænker dybere over det,så kommer jeg frem til ileostomi.Nu kan det selvfølgelig heller ikke laves om,det ved jeg godt.
Men tanken om alle de operationer,risikoen for om det får et godt udfald,og så har jeg hørt om de lykkelige historier som dig,men hvor de så efter nogle år,pludselig får problemer med pouchen.
Det kan jeg ikke overskue.
Så jeg synes det er dejligt for jer der har fået et godt liv med pouch,og håber Eva for det lige så godt som dig
Hilsen Gn
okay det var jeg så ikke klar over.Har kun hørt om tynd aff. og rød rumpe.
Synes det er godt du er her i forummet som lykkelig pouch-opereret.Det kan Eva blandt andet ha glæde af.
Jeg kan selvfælgelig også lige få mit tvivls øjeblik om jeg nu valgte rigtigt,når jeg læser om dig.Men når jeg så tænker dybere over det,så kommer jeg frem til ileostomi.Nu kan det selvfølgelig heller ikke laves om,det ved jeg godt.
Men tanken om alle de operationer,risikoen for om det får et godt udfald,og så har jeg hørt om de lykkelige historier som dig,men hvor de så efter nogle år,pludselig får problemer med pouchen.
Det kan jeg ikke overskue.
Så jeg synes det er dejligt for jer der har fået et godt liv med pouch,og håber Eva for det lige så godt som dig
Hilsen Gn
Hej GN,
Jeg prøvede ikke at give dig nogen tvivl mht. dit valg. Jeg havde selv nok beholdt ileostomien nogle flere år, til jeg havde fået de børn jeg kunne få, hvis jeg ikke havde de problemer med huden og propper som jeg havde.
Kender også til enkelte pouch-patienter, hvor pouchen fungerede godt i nogle år, men så pludselig kom der komplikationer. Var bl.a. indlagt med en ung pige da jeg fik min pouch, som havde fået fjernet sin pouch igen, og anlagt stomi samt syet rumpen sammen, pga. komplikationer opstået efter nogle år med ingen problemer i forbindelse med pouchen.
Jeg må sige, at selvfølgelig kan jeg nogen gange tænke "hvornår begynder min pouch at give mig problemer?" "hvornår kommer blodet og smerterne?", men igen, så kan jeg ikke sidde og gruble over hvad der måske kan ske i fremtiden. Jeg møder selvfølgelig ikke de glade og raske pouch-ejere på sygehuset.
Langt de fleste pouch-opererede lever resten af livet med en velfungerende pouch (måske med et enkelt eller få anfald af pouchitis, som kan behandles ret hurtigt), og jeg håber og tror, at jeg er en af disse personer. De lykkelige pouch-patienter deler alt for sjældent deres historier med diverse fora (hedder det det?) som copa, da de ikke har samme behov længere for støtte, og så bliver det de få men yderst alvorlige negative pouch-historier der farver billedet af livet med en pouch på godt og ondt. Havde selv et stort behov i sin tid for at høre gode positive pouch-erfaringer, da jeg skulle tage min beslutning, selvom tallene og diverse læger/kirurger fortalte mig, at sandsynligheden for et langt og godt liv med en pouch var meget stor.
Personligt tror jeg, at spiser man regelmæssigt, tager HUSK dagligt og drikker rigeligt med væske, samt kun indtager usunde mad- og drikkevarer en gang imellem, så kan man måske selv forhindre problemer med pouchen.
Jeg tror samtidig ikke, at problemer med poucher er hyppigere end problemer med stomier, men det er dog ikke noget jeg har belæg for at vide.
Hilsen Louise
Jeg prøvede ikke at give dig nogen tvivl mht. dit valg. Jeg havde selv nok beholdt ileostomien nogle flere år, til jeg havde fået de børn jeg kunne få, hvis jeg ikke havde de problemer med huden og propper som jeg havde.
Kender også til enkelte pouch-patienter, hvor pouchen fungerede godt i nogle år, men så pludselig kom der komplikationer. Var bl.a. indlagt med en ung pige da jeg fik min pouch, som havde fået fjernet sin pouch igen, og anlagt stomi samt syet rumpen sammen, pga. komplikationer opstået efter nogle år med ingen problemer i forbindelse med pouchen.
Jeg må sige, at selvfølgelig kan jeg nogen gange tænke "hvornår begynder min pouch at give mig problemer?" "hvornår kommer blodet og smerterne?", men igen, så kan jeg ikke sidde og gruble over hvad der måske kan ske i fremtiden. Jeg møder selvfølgelig ikke de glade og raske pouch-ejere på sygehuset.
Langt de fleste pouch-opererede lever resten af livet med en velfungerende pouch (måske med et enkelt eller få anfald af pouchitis, som kan behandles ret hurtigt), og jeg håber og tror, at jeg er en af disse personer. De lykkelige pouch-patienter deler alt for sjældent deres historier med diverse fora (hedder det det?) som copa, da de ikke har samme behov længere for støtte, og så bliver det de få men yderst alvorlige negative pouch-historier der farver billedet af livet med en pouch på godt og ondt. Havde selv et stort behov i sin tid for at høre gode positive pouch-erfaringer, da jeg skulle tage min beslutning, selvom tallene og diverse læger/kirurger fortalte mig, at sandsynligheden for et langt og godt liv med en pouch var meget stor.
Personligt tror jeg, at spiser man regelmæssigt, tager HUSK dagligt og drikker rigeligt med væske, samt kun indtager usunde mad- og drikkevarer en gang imellem, så kan man måske selv forhindre problemer med pouchen.
Jeg tror samtidig ikke, at problemer med poucher er hyppigere end problemer med stomier, men det er dog ikke noget jeg har belæg for at vide.
Hilsen Louise
Hej Louise,det er helt okay!
Men jeg har alligevel tænkt over det i dag....og tænker nu om det kun er mc`er der kan få problemer i pouchen,hvor den så må nogen gange må lukkes.Det håber jeg da ikke,for så har jeg valgt forkert,jeg har cu.
Men da jeg sagde,at nu ville jeg gerne opereres,var der ingen af de to læger(mediciner/kirurg),jeg var til samtale med,der rådede det ene eller det andet.
Jeg fik en pouchfolder med hjem.Det var måske et hint ,jeg ikke så dengang.
Jeg var så til samtale hos en sygepl. på den afd.hvor jeg skulle ligge.Min søster var med,vi snakkede og fik udfyldt papirer.
Jeg spurgte indtil hvad hun som sygepl .oplevede med patienter enten med pouch eller ileostomi.
Hun fortalte,at hvis hun kom i sådan en situation,ville hun vælge ileostomi,da hun ofte så pouch-problemer.Og at output og optagelse af føde,ville være "meget" dårligere,hvis man først havde haft pouch,og så skulle ha ileostomi,hvis man var uheldig at komme i den situation,da man så har taget et vigtigt stykke af tarmen til pouchen.
Da min søster og jeg gik derfra,tiltalte ileostomien mig mest,min søster sagde,at hvis det var hende,ville hun vælge det samme.
Har du cu???
Men alt ting var noget nemmere hvis man kunne se i en krystalkugle.Du tog din chance og jeg min,men om det kommer til at volde os problemer,forhåbentlig ikke.Vi må bare være optimister og håbe det bedste.Tro på at det valg vi tog,var det rigtige.
Hilsen Gn
Men jeg har alligevel tænkt over det i dag....og tænker nu om det kun er mc`er der kan få problemer i pouchen,hvor den så må nogen gange må lukkes.Det håber jeg da ikke,for så har jeg valgt forkert,jeg har cu.
Men da jeg sagde,at nu ville jeg gerne opereres,var der ingen af de to læger(mediciner/kirurg),jeg var til samtale med,der rådede det ene eller det andet.
Jeg fik en pouchfolder med hjem.Det var måske et hint ,jeg ikke så dengang.
Jeg var så til samtale hos en sygepl. på den afd.hvor jeg skulle ligge.Min søster var med,vi snakkede og fik udfyldt papirer.
Jeg spurgte indtil hvad hun som sygepl .oplevede med patienter enten med pouch eller ileostomi.
Hun fortalte,at hvis hun kom i sådan en situation,ville hun vælge ileostomi,da hun ofte så pouch-problemer.Og at output og optagelse af føde,ville være "meget" dårligere,hvis man først havde haft pouch,og så skulle ha ileostomi,hvis man var uheldig at komme i den situation,da man så har taget et vigtigt stykke af tarmen til pouchen.
Da min søster og jeg gik derfra,tiltalte ileostomien mig mest,min søster sagde,at hvis det var hende,ville hun vælge det samme.
Har du cu???
Men alt ting var noget nemmere hvis man kunne se i en krystalkugle.Du tog din chance og jeg min,men om det kommer til at volde os problemer,forhåbentlig ikke.Vi må bare være optimister og håbe det bedste.Tro på at det valg vi tog,var det rigtige.
Hilsen Gn
Hej igen,
Jeg beklager altså meget, hvis jeg har fået dig til at tvivle på dit valg.
Jeg har haft CU ja. Tror at du har ret i, at patienter, som af den ene eller anden grund, er nødt til at få fjernet pouchen og anlagt permanent stomi måske kan få en tendens til lidt tyndere aff. end hvis de 20 cm. tyndtarm der går til en pouch havde været der stadigvæk. Men når det er sagt, så har mennesker vist forskellig længde tyndtarm, og min egen erfaring med min tyndtarm er, at den har fuldstændig overtaget tyktarmens funktion til ug. Hvis jeg skulle været tvunget til at få en stomi igen, så tror jeg faktisk at min tyndtarm (som jeg aldrig har haft nogle problemer med som f.eks. blod eller smerter) ville kunne fungere lige så fint som den gør nu. Den skal måske bare lige have lidt tid til at omdanne sig så at sige, da det jo kun er det nederst stykke der får tyktarmsfunktioner. Den resterende del fungerer jo stadig som en tyndtarm...
Ja, men tror at man skal være glad for det valg man træffer ligegyldigt hvad der er. Kun på den måde kan man leve med det, og faktisk se positivt på tilværelsen. Som du siger, så kan det jo alligevel ikke gøres om.
hilsen Louise
Jeg beklager altså meget, hvis jeg har fået dig til at tvivle på dit valg.
Jeg har haft CU ja. Tror at du har ret i, at patienter, som af den ene eller anden grund, er nødt til at få fjernet pouchen og anlagt permanent stomi måske kan få en tendens til lidt tyndere aff. end hvis de 20 cm. tyndtarm der går til en pouch havde været der stadigvæk. Men når det er sagt, så har mennesker vist forskellig længde tyndtarm, og min egen erfaring med min tyndtarm er, at den har fuldstændig overtaget tyktarmens funktion til ug. Hvis jeg skulle været tvunget til at få en stomi igen, så tror jeg faktisk at min tyndtarm (som jeg aldrig har haft nogle problemer med som f.eks. blod eller smerter) ville kunne fungere lige så fint som den gør nu. Den skal måske bare lige have lidt tid til at omdanne sig så at sige, da det jo kun er det nederst stykke der får tyktarmsfunktioner. Den resterende del fungerer jo stadig som en tyndtarm...
Ja, men tror at man skal være glad for det valg man træffer ligegyldigt hvad der er. Kun på den måde kan man leve med det, og faktisk se positivt på tilværelsen. Som du siger, så kan det jo alligevel ikke gøres om.
hilsen Louise
-
kim
Jeg skal også have sat det tilbage snart...
Jeg venter også på at få det sat tilbage da jeg fik lavet pouch i januar..
Og jeg er også skide nervøs... Kan slet ikke leve med den åndsvage stomi..
Men held og lykke... Går udfra din operation er udsat pga af strejken... Surt
Og jeg er også skide nervøs... Kan slet ikke leve med den åndsvage stomi..
Men held og lykke... Går udfra din operation er udsat pga af strejken... Surt
Tilbage til "Reservoir- og pouch-operationer"
Hvem er online
Brugere der læser dette forum: Ingen og 7 gæster